體育資訊10月14日訊 曾效力皇馬多年的前西班牙國腳埃爾格拉接受西媒《國家報》采訪，談到了老東家的近況。

談效力羅馬時的艱難歲月

我學到了很多，但那段經歷也極其艱難。我習慣了西班牙的短傳配合踢法，而意大利足球非常強調身體對抗，這讓我吃盡了苦頭。那時的意甲是歐洲最具競爭力的聯賽，有時我們一天要訓練3次，在訓練基地外幾乎沒有個人生活。不過，我的戰術素養也得到了提升，這些都為我日后立足皇馬和國家隊打下了基礎。

談曾與托蒂住同一間宿舍

當時我們都是被寄予厚望的希望之星，他羅馬自家的青訓，而我剛從阿爾瓦塞特轉會而來。當時皇馬、馬競等很多球隊都想要我，但羅馬傾盡全力簽下了我。托蒂很懂享受生活，訓練也非常刻苦。但我當時話不多，一方面是語言不通，另一方面是我喜歡先默默觀察，等建立起信任后再敞開心扉。后來到了皇馬，我也是這樣做的。

為什么只在羅馬待了一個賽季？

那里的足球風格對我來說太難適應了，我當時身體過于單薄，在那里我受的罪多于享受。但是，當我回到西甲后，我開始受益于自己在身體和戰術素養上的提升。如今西班牙球員在這兩方面都已經補齊了短板，看看現在國家隊的表現就知道了。我們西班牙向來擅長踢出漂亮的足球，小孩子們就應該專心享受踢球，其他的東西學起來很快，足球的本質始終未變。看看巴黎、西班牙國家隊、阿森納……踢球永遠是第一位，其他都是次要的。有些球隊沒有丟掉這個傳統，比如巴薩，而有些球隊丟掉了，現在的日子就不太好過。

現在的皇馬屬于哪一類？

屬于后者，我們的陣容越來越“肌肉化”，球員非常優秀，但我們缺乏對比賽風格的明確認識，三條線之間也缺乏平衡。在皇馬，我們正在逐漸拋棄“踢好足球”的初衷。

是缺乏技術天賦嗎？

莫德里奇和克羅斯那種級別的技術大師已經不復存在了，即便有，也是鳳毛麟角。而皇馬陣中并沒有這樣的人才，我們引進了其他類型的球員，這并不意味著他們不會踢球。楚阿梅尼和卡馬文加都是非常出色的球員，但他們并不是我們真正需要的那種類型。也許我們曾找到過，比如羅德里，但卻讓他加盟了巴薩。

如今的皇馬讓你想起銀河戰艦一期末期嗎？

很容易讓人聯想到很多相似之處，不過看待銀河戰艦一期不能只聽從外界灌輸的那套說辭，得換個角度。那時候比賽確實好看，你可能會4-2贏球，但也可能2-3輸球。球隊缺乏身體對抗和戰術紀律，前場球星各自為戰，作為后衛，我真的挺遭罪的。看齊達內和羅納爾多踢球確實賞心悅目，但我們并沒有贏得多少榮譽，而在皇馬，贏球才是硬道理。如果羅納爾多不進球，我們在場上就像少打一人。莫倫特斯從未被外界視作球隊的旗幟，但他單賽季也能轟進20多球。齊達內確實是歷史最佳之一，但在皇馬，莫德里奇和克羅斯的成就其實更高，卡塞米羅的表現更是現象級。后來那批奪冠的球員攻守平衡、體能充沛、配合默契，贏得了極具分量的冠軍。歸根結底，球隊必須踢出好的表現。就算拿不到歐冠，至少也要能拿下西甲，而銀河戰艦一期在皇馬的歷史上其實算不上成功。

那個時代是不是被過度神話了？

大多數沒有贏得冠軍的球隊都會被視作失敗，為什么銀河戰艦一期就能例外？為什么大家還覺得那時候的比賽很有趣？說到底，我們得弄清楚自己到底想要什么。卡佩羅執教時的皇馬比賽場面并不華麗，但我們贏得了西甲冠軍。在天平的兩端，究竟什么才是更重要的？

那支銀河戰艦也像現在的皇馬一樣出現前后場脫節嗎？

是的，那時候球隊也缺乏攻守平衡。有些球員進攻端表現出色，但防守時根本不回來。前幾天我看到有報道說，皇馬是全歐洲跑動距離最少的球隊。有時跑動最多不代表跑位合理，但現在的皇馬不僅跑動少，跑位也不對。現在戰績糟糕很大程度上就是因為球員不愿跑動，球隊現在更依賴防守反擊，陣中確實有適合打反擊的球員，但在皇馬的歷史上，控球才是傳統，如果能在控球的基礎上再打出高效的反擊，那才是最好的。

當巨星云集卻無法贏球時，更衣室的氛圍會如何？

充滿了迷茫與不確定性，當球隊順風順水時，一切都沒問題，因為大家私下都是好人。但一旦成績下滑，球星們的大牌作風就暴露無遺，開始各自為戰。我剛加盟球隊時（1999年），更衣室里大家會面對面地把話說開。耶羅、勞爾、雷東多、桑奇斯這些老大哥都在，大家不止一次發生過激烈爭吵，但你會覺得這是為了球隊好，大家是認真的，那才是一支球隊該有的樣子。但到了后來，每個人只顧著玩手機，各行其是。卡馬喬執教時更衣室更是一團糟，有人喜歡那樣，有人不喜歡，最終球隊無法擰成一股繩，無論場內還是場外，都徹底失去了平衡。

現在看皇馬比賽時能感受到這些問題嗎？

去年哈維·阿隆索執教時就能看到這一點，從比賽內容來看，雖然踢得不夠賞心悅目，但對手很難擊敗他們。他們在歐冠和西甲表現都不錯，卻僅僅因為輸掉西超杯就被解雇了。最糟糕的是由此引發的混亂，他們讓原本執教西協甲的阿韋洛亞接手，了解皇馬的人都知道這是為什么。誠然，阿隆索確實和某些球員之間存在不少問題，但球隊整體表現并不差。也許他本可以采取不同的管理方式，但他就是那樣的人。

談穆里尼奧

他一直展現出強烈的個性，球員們對他的評價也很高，這點我很欣賞。但他在戰術層面讓我有些擔憂，他注重防守，在進攻端顯得辦法不多。我從未見過皇馬的防線退得這么深，誠然他的防守反擊打得極其出色，但這并不符合皇馬的足球哲學。

皇馬現在這套陣容還能找到戰術平衡嗎？

能的，盡管某些安排可能讓個別球員不太舒服。比如，我認為巴爾韋德是一名出色的中場，但我們還有貝林厄姆。這兩人都喜歡前插參與進攻，這就導致楚阿梅尼在中場孤軍奮戰。如果你去說服巴爾韋德，告訴他，他是世界上最好的邊后衛之一，他肯定不會高興。這樣一來，問題就出現了。如果皇馬當初能簽下像羅德里那樣優秀的中場來搭檔瓊阿梅尼，再把巴爾韋德放在右路，球隊的攻守會更加平衡。但如果球員的自我蒙蔽了雙眼，那就會引發大問題。怎么解決？和球員溝通。如果溝通無效，那也沒關系，還有轉會市場。對我而言，陣中擁有西班牙本土球員至關重要。我不明白，作為世界杯冠軍的國家，為什么我們的本土球員這么少，青訓也是同樣的問題。

如今皇馬更衣室里有優秀的領袖嗎？

沒有，現在更衣室里太多個人主義，真正的領袖必須把個人得失放在一邊。耶羅、勞爾、拉莫斯或是雷東多總是率先做出犧牲，你必須先以身作則，而現在的皇馬幾乎找不到真正的領袖。

在銀河戰艦那套陣容解體后皇馬才開始走出危機，現在這套陣容也會重蹈覆轍嗎？

這是一種可能，但走出危機的方法也可以是確立領導力、引進西班牙本土球員、重用青訓……其中一條途徑就是讓一些“隊內大佬”離開皇馬，這沒什么大不了的，這種事一直都在發生。比如莫德里奇離隊，其實他本該留下來踢一些關鍵比賽，他絕對是職業典范。但我堅信，有些改革勢在必行。

為什么你退役后沒有繼續從事足球相關工作？

我既沒找到適合自己的位置，也沒有去強求。如今足球界腐敗太嚴重了，我們正在目睹一些過去難以想象的亂象。

具體指的是什么？

比如內格雷拉案，還有皇馬、國際足聯的一些讓我無法理解的操作……我簡直不敢相信裁判界現在發生的一切，他們越來越喜歡搶戲當主角，然后又不許別人批評他們。現在每個周末都有爭議判罰，如果你在全場比賽中都給他們裝上攝像頭，你簡直不敢相信他們的所作所為。我就親身經歷過，他們說的話往往會更加激怒球員。既然我們可以議論其他人，為什么就不能議論裁判呢？

巴薩向內格雷拉付款期間，你正好還在皇馬效力，當時有察覺到什么異常嗎？

我當時只顧著踢球，除此之外，很多事情我看不透，雖然有時候判罰也對我們有利，但當時你根本意識不到，現在回頭看就明白了。在意大利踢球時，我也領教過尤文的手段，他們后來確實出事了。現在我們又看到了曼城的情況，西班牙接下來會怎么處理？會把聯賽冠軍還給皇馬嗎？那些因為被巴薩搶走一兩分而降級的球隊又該怎么辦？真是一團亂麻。所以我說，必須終結一切腐蝕足球的毒瘤。不管涉事的是巴薩、皇馬，還是其他任何球隊，都必須一查到底。