體育資訊10月15日訊 近日，前國米球星、現(xiàn)塔奇拉主帥雷科巴接受了tribuna的采訪，他談到了在委內(nèi)瑞拉的執(zhí)教日常、足球理念、點評現(xiàn)代足球以及回憶國米歲月等話題。

先聊聊你當(dāng)下的生活，大家能在網(wǎng)上看到塔奇拉的比賽戰(zhàn)績，但想聽聽你在委內(nèi)瑞拉足壇的真實感受。當(dāng)初接到邀約時，你有沒有猶豫，想過拒絕嗎

球員時代的履歷，在拿起教鞭之后就翻篇了。哪怕你曾經(jīng)是知名球員，教練是完全另一份工作。我之前嘗試過球探、球員交易工作，也曾回到民族隊擔(dān)任行政助理，但這類崗位沒有決策權(quán)，并不是我想要的。所以我決定走上教練這條路。

我先從烏拉圭第三級別聯(lián)賽起步，之后帶民族隊預(yù)備隊兩年，短暫執(zhí)教民族一線隊。足球的本質(zhì)永遠(yuǎn)是11對11，一塊長方形場地。當(dāng)年我代表民族對陣塔奇拉，在圣克里斯托瓦爾交手，現(xiàn)場足球氛圍非常棒。所以當(dāng)塔奇拉找上門時，我沒有絲毫遲疑。

他們專程從烏拉圭聯(lián)系我：先是體育總監(jiān)，次日總經(jīng)理，第三天俱樂部主席、老板都打來電話。四天后，體育總監(jiān)直接來到烏拉圭敲定合同。外界新聞總把委內(nèi)瑞拉描繪得很糟糕，但我來到圣克里斯托瓦爾之后，發(fā)現(xiàn)這座城市很美，當(dāng)?shù)厝擞焉茻崆椤＿@里曾經(jīng)經(jīng)歷停電、物資短缺的艱難歲月，但我們團(tuán)隊安頓得很好。不久前當(dāng)?shù)匕l(fā)生地震，距離我們駐地很遠(yuǎn)，沒有影響。

我已經(jīng)一年半沒有帶隊執(zhí)教，俱樂部主動來找到我，我心懷感激。球員生涯已經(jīng)結(jié)束，執(zhí)教就是我延續(xù)熱愛足球唯一的方式。我不會去暢想未來去哪執(zhí)教，只專注當(dāng)下。目前球隊狀態(tài)不錯，上半程聯(lián)賽差一點闖入決賽，最終因客場進(jìn)球遺憾出局；現(xiàn)在閉幕賽還剩兩輪，我們已經(jīng)晉級季后賽，積分榜年度排名第二，距離榜首6分。

隊內(nèi)大量啟用年輕球員，不少人入選各級國家隊。我清楚我們必須拿成績，現(xiàn)在依然有機(jī)會沖擊目標(biāo)。我們的陣容硬實力不如不少對手，但依舊能與之抗衡。我的教練組配合默契，和俱樂部管理層溝通順暢。老板豪爾赫?席爾瓦常駐加拉加斯，體育總監(jiān)與總經(jīng)理全程和我們在一起，整體進(jìn)展順利。

這個國家歷經(jīng)磨難，但民眾始終心懷希望。當(dāng)?shù)厝耸譄崆椋ㄩ_大門接納我們。工作需要穩(wěn)定環(huán)境，但足球最終還是要靠贏球說話。未來幾個月我們會看到結(jié)果，我希望能繼續(xù)留在塔奇拉。

很多教練嘴上說重用年輕人，實際很難落實。你的足球哲學(xué)是什么？你希望你的球隊怎么踢球

我崇尚攻勢足球，但我并不魯莽。比賽我永遠(yuǎn)主動出擊，喜歡簡潔直接的打法。后衛(wèi)需要持球出球，既能發(fā)起進(jìn)攻，也要消耗對手，限制對方反擊。丟球后全隊立刻就地反搶，第一選擇永遠(yuǎn)向前推進(jìn)。球員必須理解并適應(yīng)這套思路。

我希望球隊快速推進(jìn)到對方禁區(qū)。我們既能連續(xù)傳遞30腳完成破門，我同樣很享受這種踢法。我經(jīng)常和中場球員溝通，要求第一傳優(yōu)先向前。我一直很欣賞瓜迪奧拉那支巴薩，全員流暢運轉(zhuǎn)，很難界定誰專職防守。

我現(xiàn)在50歲，訓(xùn)練時還會和后衛(wèi)傳球、參與對抗。我們重點改造混合型中場，打磨向前出球意識。現(xiàn)代足球情報高度發(fā)達(dá)，對手的戰(zhàn)術(shù)、逼搶方式我們?nèi)寄芴崆把芯俊Ｗ鳛榻叹殻页缟杏赂疫M(jìn)攻。如果一場比賽球隊只創(chuàng)造2-3次得分機(jī)會，我會很失望，說明球員沒有執(zhí)行我們的戰(zhàn)術(shù)。

我們確實丟球不少，但進(jìn)球永遠(yuǎn)多于失球。我們還在打磨防守體系。年輕球員可塑性很強(qiáng)，30歲以上球員很難改變習(xí)慣。委內(nèi)瑞拉足球想要培養(yǎng)能登陸歐洲頂級聯(lián)賽的球員，就要在18-20歲階段打好基礎(chǔ)，這正是我們正在努力的方向。

聯(lián)賽14支隊伍，賽季之初所有人目標(biāo)都是奪冠，但冠軍只有一個。我們目前工作推進(jìn)順利，其他球隊同樣做得很好，年末我們再看能不能拿下冠軍。

你職業(yè)生涯師從很多歐洲名帥，誰對你啟發(fā)最大

比起純戰(zhàn)術(shù)，我更看重待人處事。我欣賞敢于直言、愿意講真話的教練，比如里皮、加爾加諾，還有庫珀。加爾加諾在民族時曾對我說：“我知道你想踢滿90分鐘，但你35歲了，只要20至30分鐘內(nèi)打出我想要的東西就足夠。”

我們最后奪冠，我替補(bǔ)登場，決賽完成進(jìn)球。在國米，里皮、庫珀也是如此。他們要求嚴(yán)苛，但永遠(yuǎn)坦誠溝通。馬蒂亞斯?阿爾梅達(dá)也是我非常敬重的朋友，我很認(rèn)同他看待足球、幫助球員的理念。

現(xiàn)在足壇大家越來越看重更衣室管理，甚至超過戰(zhàn)術(shù)布置，你怎么看待

沒錯，但好感不等于場上表現(xiàn)。如果沒有技戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練、沒有清晰比賽方案，單憑善待球員，球隊也踢不好。當(dāng)教練公正、敢于直面問題，球員會愿意為他拼盡全力。在此基礎(chǔ)上再打磨戰(zhàn)術(shù)、修正短板，才能有加成。不是所有教練都關(guān)心球員日常狀態(tài)，我屬于愿意和球員親近的類型。休息時，我更像一名球員。我不會在場邊大喊大叫。教練依靠球員，球員才是決定比賽的人。危急時刻，球員會記得教練的支持，這份精神加成雖然不能保證勝利，但非常重要。

我不會刻意說場面話，球隊?wèi)K敗，我不會找借口。當(dāng)然隨著閱歷增長，現(xiàn)在發(fā)言會更加理性，不再完全被情緒主導(dǎo)。當(dāng)初塔奇拉招募我時我就明確說：如果你們想要保守蹲坑、等待反擊的教練，不要選我。我不喜歡消耗時間，永遠(yuǎn)盯著對方球門。足球本該如此。

我想起當(dāng)年南美解放者杯，民族對陣伊基克體育，客場0-2落敗，回到主場我們3-0領(lǐng)先，終場前我們獲得中圈附近任意球，常規(guī)選擇是消耗時間。但我直接讓球傳給馬蒂?貝西諾，他單刀破門鎖定4-0。這就是我的足球理念。當(dāng)然，勇敢不等于魯莽，有些比賽1-0失利，也是可以接受的結(jié)果。

2020年你曾說現(xiàn)代足球質(zhì)量下滑，現(xiàn)在你依舊這么認(rèn)為嗎

是的，現(xiàn)在很少球員能連續(xù)觸球、連續(xù)三腳控球。姆巴佩很強(qiáng)，但大多是1-2次觸球之后沖刺空間，他是當(dāng)今最頂尖球員之一。

像梅西、小羅、卡卡那種盤帶、護(hù)球的球員越來越稀缺。球員的身體模型已經(jīng)改變，足球打法徹底不同。盤帶、一對一過人正在消失。一些簡單的扣球、變向，在當(dāng)年是基本功，現(xiàn)在反而會讓人驚嘆。坦白講，現(xiàn)在我很難完整看完90分鐘比賽。

少數(shù)強(qiáng)強(qiáng)對決依舊精彩，但球員類型和當(dāng)年完全不一樣。梅西獨一無二，過去時代有多名風(fēng)格接近的天才，只是水準(zhǔn)略低。大羅當(dāng)年可以連續(xù)過掉三四名后衛(wèi)，這種畫面越來越少見。

現(xiàn)在哪一支球隊，會讓你愿意花錢買票去現(xiàn)場觀看

我看完整比賽不多，大多只看集錦。巴薩有亞馬爾這批年輕人，移動豐富、大量斜線穿插，戰(zhàn)術(shù)體系完整。雖然還不算頂級豪門，但教練打造得很棒，這支隊伍吸引我。

閑暇時我會關(guān)注邁阿密國際（蘇亞雷斯）、國米、烏拉圭民族。我們都向往瓜迪奧拉巴薩的踢法，但要結(jié)合手里的球員和現(xiàn)實條件。很多時候會感到無力，因為資源差距客觀存在。意大利足球丟失了傳統(tǒng)硬朗防守，一味學(xué)習(xí)傳控，丟掉了自身特點。巴西國家隊同樣如此，越來越機(jī)械化。

你覺得機(jī)械化的打法傷害巴西足球嗎

完全是，回看羅比尼奧、卡卡、小羅、大羅、阿德里亞諾那一代巴西群星，當(dāng)年隊內(nèi)四五個球員可以憑個人能力改寫比賽，現(xiàn)在很難找到，內(nèi)馬爾是那個時代最后的異類。

如今信息爆炸，人人看集錦，所有人都覺得自己懂球。YouTube上到處都是教學(xué)視頻，仿佛隨便就能復(fù)刻C羅射門，但看視頻不等于掌握技術(shù)。現(xiàn)在每個人都自認(rèn)為是足球教練、賽車專家。

當(dāng)今足壇哪位球員最讓你驚艷

亞馬爾，他與眾不同，是當(dāng)下最特別的球員。

亞馬爾入圍金球候選，你覺得他配得上獲獎嗎

金球評選標(biāo)準(zhǔn)我并不完全清楚，很難下定論。哈蘭德、姆巴佩、亞馬爾風(fēng)格各不相同，獎項取決于投票結(jié)果，他有機(jī)會競爭。

本屆世界杯哪支球隊最打動你

西班牙隊，墨西哥開局表現(xiàn)亮眼，我原本預(yù)測他們打進(jìn)四強(qiáng)，擊敗英格蘭。英格蘭實力不錯，但整屆賽事我最欣賞西班牙。他們經(jīng)常連續(xù)傳遞三四十次推進(jìn)到禁區(qū)。我很希望他們用連續(xù)50腳傳遞拿下世界杯冠軍。

阿根廷打進(jìn)決賽，但決賽本身不算精彩。西班牙既能控球，又全員高位逼搶，做到全攻全守，是那屆賽事最強(qiáng)球隊。只是決賽沒能提前終結(jié)比賽，一直苦戰(zhàn)到最后。如果不是烏拉圭奪冠，我更希望南美球隊捧杯，阿根廷、巴西、哥倫比亞、巴拉圭都可以。但決賽里，沒有球隊能夠抵擋西班牙。

聊聊梅西，你和蘇亞雷斯私交很好，應(yīng)該聽過不少梅西的故事，你怎么評價他

我見過梅西，他早已超越足球本身。20、21歲他就穩(wěn)居世界前二，連續(xù)20年維持頂尖水準(zhǔn)，太不可思議。很多球星巔峰短暫，而他常年作為核心。阿根廷能打進(jìn)世界杯決賽，梅西居功至偉，如果拿下決賽，金球毫無疑問還是他。

我沒看過貝利踢球，但86年馬拉多納的世界杯我印象深刻。梅西常年承受巨大壓力，卻始終尊重所有人，這就是他成為歷史最佳的原因。等退役多年之后，大家回看他的進(jìn)球與助攻集錦，才會真正懷念，足壇很難再出現(xiàn)第二個梅西。

聊聊烏拉圭主帥貝爾薩，外界認(rèn)為他留下寶貴足球遺產(chǎn)，但始終難以讓烏拉圭球員完全信服，你怎么看

美洲杯烏拉圭小組賽發(fā)揮出色，曾經(jīng)擊敗阿根廷、巴西。貝爾薩曾坦言自己和球員不是朋友。他習(xí)慣在場上用戰(zhàn)術(shù)和表現(xiàn)說話，不喜歡在場外辯解。烏拉圭世界杯戰(zhàn)績不理想，媒體追求話題，放大矛盾，最后局面難以修復(fù)。

烏拉圭世界杯雖然出局，但進(jìn)攻積極，多次創(chuàng)造機(jī)會，只是沒能把握住。對陣西班牙時實力差距明顯，球隊同時背負(fù)巨大輿論帶來的心理消耗。單論場上表現(xiàn)，我認(rèn)可烏拉圭的發(fā)揮，但小組出線形勢非常艱難，第二名就要遭遇阿根廷。

還記得你國米首秀嗎？那場比賽你一戰(zhàn)成名

當(dāng)時我年紀(jì)很小，在烏拉圭打出一個精彩半賽季，得到加盟國米機(jī)會。在烏拉圭我算是明星，但來到這里，身邊有羅納爾多、薩莫拉諾、德約卡夫，隊內(nèi)競爭極其殘酷，球場坐滿8萬人。

那場比賽羅納爾多無法破門，對手先取得進(jìn)球。我替補(bǔ)登場，禁區(qū)外一腳抽射打入遠(yuǎn)角。幾分鐘之后我們獲得左側(cè)任意球，場上站著羅納爾多、德約卡夫。我意大利語很差，情緒激動。

20歲的我，打進(jìn)兩球之后只顧著開心，沖向薩內(nèi)蒂。剛到意大利時，我和妻子住在薩內(nèi)蒂家中。賽后回家，我們吃披薩，我還在家玩游戲機(jī)。現(xiàn)在回想，我本該設(shè)計更特別的慶祝動作。

誰對你職業(yè)生涯影響最大

岳父在青年隊帶過我，父親在我五歲就帶我踢皮質(zhì)足球，帕科?卡薩爾是最重要的人。17歲完成國家隊首秀，和弗朗西斯科利這些偶像并肩。后來我一度落選U23國家隊，甚至想退役。

當(dāng)時效力達(dá)努比奧，帕科買下俱樂部，19歲的我得到機(jī)會加盟民族，一年之后登陸國米。他賭上一切簽下我，他也是我長期的經(jīng)紀(jì)人。妻子陪伴我將近三十年，他們共同造就了今天的我，我滿懷感激。

很多球員提起莫拉蒂評價一般，但你一直高度稱贊他，講講你們的故事

很多人會覺得我傻，但莫拉蒂對球員真的很好。當(dāng)年我合同到期續(xù)約，他問我這份薪水是否滿意，我直接答應(yīng)。我相信如果我開口，他愿意給我更高待遇，但我覺得不該貪心。

之后歐冠半決賽對陣米蘭，球隊大面積傷病，庫珀找到我，我?guī)鰬?zhàn)，最終球隊出局。賽后我直接找到莫拉蒂，把合同交還給他，告訴他可以終止合同，我覺得薪水太高。我們的情誼就此建立，兩家私交深厚。

每次我到意大利，他都會聯(lián)系我見面。去年我們老隊友一起，驚喜到場慶祝他80歲生日，我的球衣一直掛在他辦公室。我始終待人尊重，不驕不躁。很多昔日隊友至今還和我保持聯(lián)系，不僅僅因為球技，更是因為相處的情誼。

國米生涯有很多豪門邀約，你為什么沒有離開

確實收到過報價，但國米的轉(zhuǎn)會定價太高，無法完成交易。曾經(jīng)和國米商議交換巴薩球員，莫拉蒂明確說：誰都可以走，唯獨雷科巴不行。

我的職業(yè)生涯大部分時光留在國米，短暫租借威尼斯，最后一年去都靈是我的失誤，當(dāng)時主帥是威尼斯的教練，但他上任三場就下課，那個賽季并不順利。其實沒人趕我走，我本可以留在國米。曼奇尼很欣賞我，但我們經(jīng)常爭執(zhí)。

有一段軼事，在皮內(nèi)蒂納封閉訓(xùn)練，你的朋友找到曼奇尼，曼奇尼讓他轉(zhuǎn)告你多跑動，這件事是真的嗎

屬實，我和曼奇尼甚至差點動手。他總說我跑動不足、訓(xùn)練不夠投入。我很敬重曼奇尼，他球商極高。我們經(jīng)常爭吵，有一次訓(xùn)練他把我罰下場，我放話場外等他，之后直接回家，沒想到下一場比賽我依舊進(jìn)入大名單，坐在替補(bǔ)席。里皮、加爾加諾也是這種直接溝通的教練。

現(xiàn)在作為教練回看，他的想法有道理。大家斷章取義，覺得我不愛跑動。我不是不跑，只是更喜歡狹小空間里處理球，而不是長途折返。足球是踢球，不是單純奔跑。我不是逃避訓(xùn)練，否則根本無法立足。現(xiàn)代足球?qū)w能要求極高，如果放到現(xiàn)在，我肯定會主動適應(yīng)。37歲的我，訓(xùn)練跑動強(qiáng)度甚至高于20歲。

當(dāng)年在烏拉圭國內(nèi)，佩納羅爾和民族都想簽下你，你最后怎么選擇了民族

我從歐洲歸來，家人在烏拉圭，孩子當(dāng)年只會說意大利語。達(dá)努比奧是我的母隊，民族隊也拋出橄欖枝。當(dāng)時有傳聞佩納羅爾簽下我，還有媒體放出我身穿佩納羅爾球衣的照片，其實完全是假新聞。

我先加盟達(dá)努比奧，初期成績尚可，后續(xù)球場條件不佳，一度打算退役，但我感覺自己還能踢。民族因為我選擇達(dá)努比奧心存芥蒂。我在邁阿密聯(lián)系律師，下定決心，要么加盟民族，就此結(jié)束球員生涯。

加爾加諾當(dāng)時剛退役，擔(dān)任民族主帥。我找到民族主席，向加爾加諾表態(tài)，愿意免費為球隊效力。他當(dāng)即同意。很多俱樂部內(nèi)部人員反對我回歸，但我抓住機(jī)會，在開幕賽決賽打入制勝進(jìn)球，幫助球隊1-0奪冠。當(dāng)時我35歲，一直踢到39歲，之后留在民族擔(dān)任教練。